Myrkkymaalaus

1.   Myrkkymaalaus    kivikko - 21/3/2004 22:12:34

Miten operaatio olisi tehtävä? Kyseessä alumiinivene Silver Shark, jonka pohjalle ei ole ennen tehty mitään = levää pohjassa. Eli ohjeita työstä ja vinkkejä aineista... Kannataako tai pystyykö tekemään itse? Mitä homma yleensä liikkeissä maksaa? Kiitos!

2.   [Vt] Myrkkymaalaus    mayday - 21/3/2004 22:36:05

Yksinkertainen vastaus ---------------------- Älä tee mitään. ??? Minkä ihmeen takia alumiinia pitäisi maalata ???

3.   [Vt] Myrkkymaalaus    Wibe - 22/3/2004 9:45:55

Eritttäin helppo homma joten jos sulla on vain muutama tunti aikaa niin tee itse. Muista EHDOTTOMASTI käyttää alumiiniveneisiin soveltuvaa myrkkymaalia a'la Hempel Alu Safe. Ohjeet kannattaa katos avaikka linkistä, monella muullakin merkillä on aluveneisiin soveltuvaa maalia ja ohjeet kannattaa lukea huolella.

4.   [Vt] Myrkkymaalaus    thp69 - 22/3/2004 17:17:00

Maalia alumiinille venee pohjaan?! Se on sama ku kala ilman pölkupyörää!! Ei muutako laimennettua suolahappoa (Star Britellä valmis tuote) pohjaan oikeilla suojavälineillä maustettuna ja hyvällä painepesurilla kaikki pois niin johan kirkastuu se Silverikin!!

5.   [Vt] Myrkkymaalaus    kivikko - 6/4/2004 16:25:29

Niin vielä jos saisi ohjeita miten pääsisi joka paikkaan maalaamaan ja hiomaan? Vene on trailerin päällä ja käytössä on myös kaksi teräspukkia. Miten sitä pitäisi käännellä ja väännellä? Kiitokset!!!

6.   [Vt] Myrkkymaalaus    Äyskäri - 6/4/2004 16:59:23

Kyllä se alumiinikin kannattaa ehdottomasti maalata! Pohjamaalilla eli primerilla nyt ainakin (pl. jos säilytys aina trailerilla). Alumiini on korroosiolle herkkä metalli siinä missä muutkin, ei tosin syövy niin nopeasti kuin esim. teräs. Mutta kun yleensä aluveneissä ei ole sinkkejä itsessään niin syöpyminen tapahtuu lähimmässä epäjalommassa materiaalissa. Mikä sitten lieneekin, moottorin akseli esim. tai moottorin omat sinkit! Huom alumiini runkoinen moottori on suojattu sinkein samaten kuten vetolaitteet jne. ! Ja mitä kippaamiseen tulee niin eipä silloin suojaa enää koneenkaan sinkit. Alumiinin ja teräksen välille syntyy jännite joka syövyttää epäjalompaa. Mutta esim. veneen keula on niin kaukana perästä (epäjalommasta aineesta yleensäkkin) että sähkö ei jaksa kulkea Itämeren vähäsuolaisessa vedessä niin kauaksi. Seuraus: alumiini syövyttää itseää. Erityisen herkkiä paikkoja on raot(esim niitit, levyjen välit jne.). Hyvä maalaus laskee radikaalisti (lue luokkaa 1/10 osaan) virran arvon, joka on suoraan suomennettuna sama kuin syöpymisnopeus. Tämä taas suoraan pidentää materiaalin ikää, kun korroosio hidastuu. Toinen ratkaisu on sijoitella uhrautuvia sinkkejä ympäri pohjaa (jolloin alumiini itsessään ei syövy), mutta lienee mahdottomuus liukuvissa veneissä vastuksen takia. Monilla tuntuu olevan harha käsitys, että alumiini ei kaipaa hoitoa ollenkaan. Voihan toki olla hoitamattakin, mutta kyllä se näkyy sitten veneessäkin. Yhtälailla lasikuituinen voi säästyä 20 vuotta rutolta ilman pohjamaalausta, mutta voi mennä parissakin vuodessa sudeksi. Oma lukunsa on sitten myrkkymaalaus, josta tossa jo tulikin hyviä vinkkejä. Äyskäri

7.   [Vt] Myrkkymaalaus    Esa Vainikka - 22/3/2004 11:08:44

Tarttuu ne levät ja näkki alumiiniinkin jos vene on koko ajan vedessä.Ja sitten kun pohja on levän ja näkin peitossa vaikeutuu liukuun lähtö,putoaa huippunopeus ja nousee kulutus. Aluveneelle tosiaan on omat maalinsa ja muita maaleja siihen ei sitten saakaan missään tapauksessa käyttää.

8.   [Vt] Myrkkymaalaus    jukkah - 22/3/2004 14:40:18

Valitettavasti ainoa tällä myynnissä oleva hyväksytty myrkkymaali aluveneille (ei kuparia) on tuo Hempelin Alu Safe. Eli halpaa lystiä:)

9.   [Vt] Myrkkymaalaus    mayday - 22/3/2004 21:05:33

No aina oppii jotain uutta. Tulihan tämäkin selväksi. Itsellä ei ongelmia kun vene aina trailerin päällä.

10.   [Vt] Myrkkymaalaus    Wibe - 22/3/2004 14:55:14

En mene vannomaan mutta eikö ainakin Internationalilla ole tällaista maalia? Tosin hinta ei ainakaan Maritimin tuntien ole halvempi... :-) /Wibe

11.   [Vt] Myrkkymaalaus    ITL - 22/3/2004 18:00:08

Ei oo Intterillä aluveneisiin sopivia maaleja ollut enään pariin vuoteen, siis jos jotain uusia alumyrkkyjä ei ole heiltä hiljattain tullut markkinoille.

12.   [Vt] Myrkkymaalaus    Esa Vainikka - 22/3/2004 17:20:17

Pitääkös tuo käsittely levän ja kotilot poissa veneen pohjasta kesän ajan?Eihän se ole ongelma jos vene nostetaan aina reissun jälkeen ylös mutta jos on koko kesän vedessä(merellä)niin takuulla on pohja aika hurjan näköinen syksyllä jollei ole eliönestomaalia vedetty pohjaan.

13.   [Vt] Myrkkymaalaus    thp69 - 22/3/2004 17:31:10

Olet kyllä oikeassa että ei se erossa niitä pidä, mutta kun kerran kaudessa sen tekee ja kerran pari pelkästään kunnon painepesurilla niin auttaa... Itselläni on meren puolella koko kesän vene ja syksyisin teen tuon toimenpiteen ko. aineella kun vielä lähtee märkänä vielä paremmin... Mutta vaikuttaa varmaan tuohon myös että millä korkeusasteella venettä pitelee..

14.   [Vt] Myrkkymaalaus    Esa Vainikka - 22/3/2004 17:40:07

Kyllä sillä varmaan on vaikutusta missä vene on...lämpimämmässä ja suolaisemmassa vedessä viihtyy kotilot ja levät paremmin.Kaverilla oli Porvoon edustalla vene kesän vedessä ilman myrkkyjä...ei meinannu syksyllä enää nousta 490 Finnarkki 60 hv evarilla plaaniin ja nopeuskin jäi 25 solmun kantturoille ja kulutus suorastaan ällistyttävä... Toki jos veneen voi halutessa nostaa kuiville ja pestä muutaman kerran kesässä niin ongelmaa ei ole...mutta jos ei omista traileria ja vene koko kesän vedessä varsinkin etelä-suomessa niin johan alkaa ongelmia tulemaan. Jos veneen pitää trailerilla ja vedessä vain silloin kun sitä käyttää niin silloin en näkisi myrkkymaalausta mitenkään tarpeelliseksi.Itselläni on vene trailerilla mutta vetäisen kuitenkin myrkyt pintaan kun siellä on aiemminkin ne ollut ja helpompi maalata ku alkaa poistamaan vanhoja myrkkyjä:-)

15.   [Vt] Myrkkymaalaus    Wibe - 22/3/2004 17:42:34

Toi tosiaan toimii jos vene usein trailerilla mutta merellä etelässä sitä likaa kertyy turhaan pohjaan jos venettä seisottaa eikä sitä myrkkymaalaa ja siinä on sama onko vene alumiinia vai lasikuitua niin taloudellisuus kärsii joka tapauksessa. Mun mielestä maalaus on aika helppo homma ja syksyllä ei tarvitse kuin vähän vilauttaa painepesuria. /Wibe

16.   [Vt] Myrkkymaalaus    ITL - 22/3/2004 18:06:07

Heh, tiedän useamman kaverin jolla on ollut vankka usko myrkkymaalin tarpeettomuuteen Suomenlahdella. Mielipide on yleensä muuttunut maaleista sen jälkeen, kun ovat 5cm paksun näkkikerroksen rapsutelleet veneen pohjasta pois ekan kesän jälkeen. Sanoisin, että ihminen kaivaa verta nenästään kohtuu isolla ruuvarilla jos jättää veneen myrkkymaalaamatta Suomenlahden alueella ja siis säilyttää venettä koko vuoden merivedessä. Ihan sama onko vene alumiinia tai muovia. Tämä on sellainen paikka, jottei kannata säästää muutamaa kymppiä ja jättää maalausta tekemättä.

17.   [Vt] Myrkkymaalaus    Esa Vainikka - 22/3/2004 18:13:07

Tuohon samaan vois todeta myös sen että kone kannattaa aina kipata ylös kun vene laiturissa....on meinaan ruman näköinen sen jälkeen kun näkit rapsuteltu pois...kantapään kautta opittua...

18.   [Vt] Myrkkymaalaus    thp69 - 22/3/2004 19:36:53

No nyt päästiin asiaan, katoppakö ku mie oon ollut aina sitä mieltä etä riki pitäis olla vedessä että se korroosio vähenesi kun pidetään venettä merivedessä, vai mitä mieltä ootte tuon asian kanssa, tätä tietysti on näilläkin palstoilla vatkattu iäisyyteen asti.. 8) PS. "Ei kai se sinkkinanodi ilmasssa toimi.." Kertokaapa joku merikarhuinsinööri että miten se asia toimii ja miten se pitäisi olla?!

19.   [Vt] Myrkkymaalaus    Esa Vainikka - 22/3/2004 20:31:43

Juu...noin minäkin ajattelin....pidin kesän konetta vedessä ja syksyllä revin siitä väkipakolla irti noin miljoona näkkiä ja siinä sivussa lähti vähän maaliakin....Tiedä sitten kumpi parempi...

20.   [Vt] Myrkkymaalaus    Wibe - 22/3/2004 22:28:20

Kannattaa maalata myös vetolaite/perämoottorin alaosa siihen tarkoitetulla maalilla, tuotakin löytyy Hempeliltä ihan siihen suunniteltu spray-maalina. Ja toimii hyvin, itselläni oli puhdas vetolaite kesän jäljiltä vaikka se ei nouse vedenpinnan yläpuolelle yläasennossakaan. Mutta ei saa maalata sinkkejä!!:-) /Wibe

21.   [Vt] Myrkkymaalaus    ITL - 23/3/2004 8:42:20

Sinkit ei tietysti toimi, jos kone ei ole vedessä. Toisaalta, syöpymistäkään ei juuri tapahdu, jos kone ei ole vedessä. Tiedä sitten kumpi on parempi menetelmä. Itse pidän konetta aina kipattuna, kun vene laiturissa kököttää. Paitsi kylmänä vuodenaikana, jolloin vesipumppu ei pääse jäätymään pakkaspäivinä rikin ollessa vedessä. Jos veneessä on vetolaite, niin sitä ei välttämättä kannata kipata ylös. Ne kun eivät kuitenkaan nouse vedenpinnan yläpuolelle ja kippaaminen vaan rasittaa vetolaitteen kumipalkeita ihan turhaan.

22.   [Vt] Myrkkymaalaus    Ms.390 - 30/8/2004 14:11:08

Tämähän on jo melko wanha keskustelu, mutta kirjoitanpa nyt silti. Kyselisin, että kuinka moni on konetta suojannut anti-fouling -maalilla? Ja vielä lisää, eli kestääkö tuo alu-safe talvisäilytyksen vai pitääkö uusia keväisin? Ymmärsin Hempelin sivuilta, että kestää kunnes on kulunut pois, mutta siellä puhuttiin myös max. 3 kk:n kuivana olosta, tosin tämä oli maalauksen jälkeen ennen veteen laskua, mutta miten tilanne talvella on toinen? Ja vieläpä keksin yhden, onko alu-veneiden kanssa sitten kenelläkään ollut korroosio-ongelmia, eli kannattaako alkaa miettiäkään muuta kuin anti-foulingia pohjaan?

23.   [Vt] Myrkkymaalaus    SK - 23/3/2004 8:47:10

Osaisko joku valaista kannattaako veneen pohjaa käsitellä, jos lilluttaa venettä järvessä. Itsellä ei ole asiasta kokemusta, mutta tulevan kauden vene kelluu järvessä eikä traikun päällä. Tuleeko pohjaan muuta kuin "litaa" ?!

24.   [Vt] Myrkkymaalaus    abo - 23/3/2004 14:10:52

Riippuu veneesi materiaalista. Jos veneesi on vettymätöntä materiaalia(= alumiini/abs,etc) niin ei tarvitse järvelle käsitellä, mutta jos kuttaperkkaa, eli lasikuitua, niin epoximaalaus on vettymisen ja "ruton" ehkäisemiseksi vähintäinkin suotavaa. /abo

25.   [Vt] Myrkkymaalaus    olivelarva - 6/4/2004 16:29:52

Täänään tulleessa Kipparissa hyviä vinkkejä!

26.   [Vt] Myrkkymaalaus    Äyskäri - 6/4/2004 17:02:08

Hetkonen muuten. Tulipa pieni epäilys onko alumiini terästä jalompaa? Meinaan alumiineja käytetään anodeina valtamerialuksissa, öljynporauslautoissa jne. sinkkien sijaan. Siellä rakenteet on terästä ja ne suojataan alumiini anodeilla. No oli miten oli, joka tapauksessa maalaus kannattaa. Äyskäri

27.   [Vt] Myrkkymaalaus    ITL - 6/4/2004 17:11:38

Koneen sinkit suojaavat runkoa vaikka kone olisi kipattunakin. Tai siis se peräkilven alaosassa oleva sinkki on aina veden alla ja siten antaa korroosiosuojaa, oli kone kipattuna tahi ei.

28.   [Vt] Myrkkymaalaus    ITL - 6/4/2004 17:23:24

Puhdas alumiini on yksi heikoimmista metalleista sähkökemiallisen korroosion suhteen. Esim. rauta/hiiliteräs sijaitsee metallien galvaanisessa jännisarjassa pari pykälää alumiinia ylempänä. Jos laitat hiiliteräksen ja puhtaan alumiinin yhteen suolavesiliuoksessa, niin niiden välille muodostuu 1,22V potentiaaliero, joka alkaa nakertaa alumiinia. Puhdas alumiini on heikoilla melkein minkä vaan metallin kanssa. Ainoastaan Magnesium on sitä alempana ko. jännitesarjassa. Ns. merialumiini, joka on alumiiniseos ja jota veneissä yleensä käytetään, kestänee paremmin galvaanista korroosiota, kuin puhdas alumiini.

29.   [Vt] Myrkkymaalaus    Äyskäri - 6/4/2004 17:19:09

Toki näin ainakin uudemmissa koneissa. Mutta ei Suomenlahden vedessä yksi sinkki juuri metriä kauemmaksi suojaa anna. Varsikaan jos ionin pitää kulkea "kulman taakse". Vaikka kuulostaa hölmöltä niin valtameressä ei tarvita sinkkejä lukumääräisesti läheskään niin paljon kuin murrosvedessä tai makeassa vedessä, koska suolainen vesi johtaa paremmin sähköä. Kiloja sitten tarvitaankin enemmän. Hienoimmissa laivoissa on nykyään ns. aktiivinen suojaus, jossa säädetään virran määrää veden johtavuuden mukaan. Esim. Ruotsin laivojen järjestelmistä voi katsoa jälkikäteen, koska laiva on ollut satamassa (virta iso, koska vedessä suolaa vähän). Äyskäri

30.   [Vt] Myrkkymaalaus    ITL - 6/4/2004 17:47:12

Jep, ionien tiet on tuiki tuntemattomat :-) Perämoottoreissa tosin on tyypillisesti iso sinkkilevy siinä peräkilven alaosassa ja sitten on toinen sinkki antiventilaatiolevyn takaosassa (ns. sinkkievä). Tuo sinkkievä on sinänsä vielä kauempana veneen rungosta, kuin peräkilven sinkki, joten voisi kuvitella sen antaman suojan veneen rungolle olevan vielä heikompi. Etenkin, kun moottorin alapää on sinkin ja rungon välissä. Muut sinkit tyypillisissä moottoreissa on sitten powerheadissa kiinni, eli moottorin jäähdytyskanavissa/pakosarjassa. Noita aktiivisia suojaimia on muuten saatavilla myös joihinkin huvivenemoottoreihin. Mercuryllä on jo pitkään ollut elektroninen Mercathode-järjestelmä, joka hankaloittaa ionin kulkua veden halki. Järjestelmässä oleva elektroninen älyboksi haistelee antureiden avulla vedessä kulkevaa sähkövirtaa ja se sitten pakottaa sähkövirran muuttamaan suuntaansa/pysäyttää sen ulkoisen sähkövirran avulla -> ionin matka pysähtyy -> ei sähkökemiallista korroosiota metalliosiin.